Spiludvikling.dk

En diskussion på et andet forum har ført til starten på en liste over overbrugte klicheer fra computerspil, som efterhånden er for slidte og derfor ikke bør bruges mere.

Jeg har nogle eksemplarer, men vil gerne have flere:

• Helten bliver fanget og mister alle dine våben
  Ventilationsystemer
  2dimensionelle skurke/helte
  Ventilationssystemer
  Helten har hukommelsestab
  Kloakker som labyrinter
  Pludseligt forræderi fra en person som du aldrig har stolet på men ikke kunne slippe af med, Ventilationssystemer

Fortsæt listen jeg ved at der er flere gode eksempler på klicheer som er blevet brugt for meget og bør kasseres...

A.

Du glemte ventilationssystemer

Jeg forbeholder mig retten til at lave et spil med samtlige klicheer, når listen engang er "komplet". Det kan være det sælger

Korrekt eksekverede klicheer er IMHO noget af det bedste jeg kan udsættes for
- dog er...

Pludseligt forræderi fra en person som du aldrig har stolet på men ikke kunne slippe af med, Ventilationssystemer

...noget af det værste - det har jeg aldrig set fungere .



- Voice Overs med 'No, I can not do that Yet' (Jeg kan ikke huske hvilket spil det var, men jeg skulle snipe 'some guy' , men det måtte jeg åbenbart ikke gøre fra hvor jeg stod, så jegskulle trave den lange vej op til toppen af en bygning, som man efterfølgende skulle flygte ned fra- sooo stoooopid!)


i MMO/RPG sammenhæng er den klassiske:
- Du skal dræbe en rotte som noget af det første, for at stige i level, så du kan tæske større væsner (Her en joke omkring dette i det 'nye' Bards Tale. Det er generelt er værd at spille pga af en sjov dialog mellem main character og narrator:
)



'lægger hovedet i blød - og ser om mere dukker op til overfalden...

Jeg vil personligt gerne slippe af med rail-shooter sekvenser i FPS spil.

Ellers mener jeg ikke nødvendigvis at der er nogle ting på listen som jeg per definition ikke vil se igen i et spil. Jo ventilationssystemer er jo ret lette/billige at slippe afsted med at lave, men de er vel kun dårlige hvis man ikke laver noget interessant med dem. Jeg kan da huske en sekvens i Halflife hvor der bliver skudt igennem en ventilationsskakt og lysstråle siver igennem - ganske nervepirrende dengang. Ellers virker half-life som lidt af et target for den liste. Det at man mister sine våben og skal samle dem igen er en brilliant måde at rewarde spilleren forfra og ændre paced i spillet. Det vil jeg gerne se meget mere af (hvor ofte bliver det faktisk brugt?)

Hvis man skal nævne noget åbentlyst "tosset" ved den franchise er det vel at man aldrig siger et ord, selvom man åbenbart er en fantastisk videnskabsmand.

Og i et af mine yndlingsspil ever - planescape torment - starter man med hukommelsestab. Cheap? måske, men damnit det virker...

Godt diskussionsemne!

Historie klicheer:
Den forældreløse dreng, der i virkeligheden er en prins (evt. med modsat køn)
Barnet af døde, magtfulde, forældre, som skal genfinde evnen til at bruge disse kræfter til at redde jorden

Gameplay klicheer:
Synlig npc-spawn, grundet væsners "magiske natur" / teleportation / paralell universer (lad dem dog komme ud af en dør for guds skyld)
Platform man lige akkurat ikke kan nå op til, før man lærer dubblejump / får en hoppe dims et andet sted, senere
En dør på et level, der kræver "rød nøgle", som man først får på senere level
Bosser der kun tager skade, når man rammer dem et bestem sted, som kun kan rammes lige før/efter deres farligste angreb


Klicher som er ok, men skal bruges med måde:
Max 2 våben ad gangen (ok, det er en god kliche, men stadig en kliche, som har været meget brugt siden Halo1)
Flugt-scene efter boss-fight (hulen styrter sammen) -kan dog være sjovt til tider
Hermetisk lukkede områder før en given quest/objective er nået (man kan i stedet lade sværhedsgraden holde spilleren fra området)

DEr er sikkert flere, men har udskudt min frokost i så lang tid så....

Trenox wrote:Jeg vil personligt gerne slippe af med rail-shooter sekvenser i FPS spil.

Oh Yeah! Og Escortmissioner af NPC'er som har en AI (Akward Intelligence) på ca. 25.

Ellers mener jeg ikke nødvendigvis at der er nogle ting på listen som jeg per definition ikke vil se igen i et spil. Jo ventilationssystemer er jo ret lette/billige at slippe afsted med at lave, men de er vel kun dårlige hvis man ikke kan lave noget interessant med dem. Jeg kan da huske en sekvens i Halflife hvor der bliver skudt igennem en ventilationsskakt og lysstråle siver igennem - ganske nervepirrende dengang. Ellers virker half-life som lidt af et target for den liste. Det at man mister sine våben og skal samle dem igen er en brilliant måde at rewarde spilleren forfra og ændre paced i spillet. Det vil jeg gerne se meget mere af (hvor ofte bliver det faktisk brugt?)

Bortset fra at du meget ofte mister våbnene i en cutscene, hvor din karakter udviser en adfærd, som du aldrig ville have gjort.

....0g du tager noget væk fra spilleren som han har kæmpet/gjort sig fortjent til.

Hvis man skal nævne noget åbentlyst "tosset" ved den franchise er det vel at man aldrig siger et ord, selvom man åbenbart er en fantastisk videnskabsmand.

Og i et af mine yndlingsspil ever - planescape torment - starter man med hukommelsestab. Cheap? måske, men damnit det virker...

Helt enig. Men nu er hele pointen med spillet også at man skal finde ud af hvorfor man har hukommelsestab. Hukommelsestab ala "vi gider ikke lave en baggrundshistorie for karakteren" er fesent.

A.

....0g du tager noget væk fra spilleren som han har kæmpet/gjort sig fortjent til.

true, men det er underforstået at man får dem igen, og jeg mener at fordelene (generelt) opvejer ulemperne. F.eks. bliver man måske udsat for at møde nogle modstandere man er vandt til at bekæmpe med ens bedste våben og pludseligt skal de bekæmpes med skod-våben. Det giver en helt ny oplevelse af gameplay'et.

Hukommelsestab ala "vi gider ikke lave en baggrundshistorie for karakteren" er fesent.

Helt sikkert, men jeg opfattede det mere som et billigt instrument til eksposition af den spilverden man er i (alt skal forklares for een fordi ens karakter intet ved osv..)

Zombier! OMG jeg hader zombier

Uopfindsomme (tema) og uniforme (angrebs/adfærdstyper)

Bedste eksempel på en zombie kliche der burde være undgået er nok Uncharted:
95% henne i spillet, efter eventyrlige tropiske settings, med geniale movement puzzles, ret så udfodrene fjendetyper, sparsom ammunition og et fedt sørøver/skattejæger plot, ja så dukker der pludselig infite spawning zombies op. WTF! De serveres selvfølgelig med andre kendte klicheer som infite ammunition og mørke labyrintiske kældergange. Shame on you Naughty Dog!

P.s. indrømmer dog selv skamfuld brug af zombier i dette mod: http://www.moddb.com/mods/half-life-2-dawn

Crates!

http://www.oldmanmurray.com/features/40.html

JBJ wrote: Bedste eksempel på en zombie kliche der burde være undgået er nok Uncharted:
95% henne i spillet, efter eventyrlige tropiske settings, med geniale movement puzzles, ret så udfodrene fjendetyper, sparsom ammunition og et fedt sørøver/skattejæger plot, ja så dukker der pludselig infite spawning zombies op. WTF! De serveres selvfølgelig med andre kendte klicheer som infite ammunition og mørke labyrintiske kældergange. Shame on you Naughty Dog!

Amen to that!

Jeg kan forresten anbefale det ganske fornøjelige PS3 spil, Simpsons Hit&Run, hvor du kan unlocke klicheer fra computerspil igennem Comicbook Guy. Listen tæller i hvert fald crates, doublejump og min personlige favorit, at din super magtfulde karakter af den ene eller anden grund aldrig har lært at svømme.

JBJ wrote:Zombier! OMG jeg hader zombier

Zombier... Zombier er for fede, og jeg elsker den "kliche". Jeg gætter på at du heller ikke kan lide anden verdenskrig "klicheen", eller Sci-fi "klicheen", eller fantasy "klicheen"? Men kan se at du er ret vild med priat/skattekort "klicheen" :P

Jeg kan personligt ikke udstå sport "klicheen", og mener at det for enhver pris bør undgås!

JBJ wrote:Zombier! OMG jeg hader zombier

Uopfindsomme (tema) og uniforme (angrebs/adfærdstyper)

Bedste eksempel på en zombie kliche der burde være undgået er nok Uncharted:
95% henne i spillet, efter eventyrlige tropiske settings, med geniale movement puzzles, ret så udfodrene fjendetyper, sparsom ammunition og et fedt sørøver/skattejæger plot, ja så dukker der pludselig infite spawning zombies op. WTF! De serveres selvfølgelig med andre kendte klicheer som infite ammunition og mørke labyrintiske kældergange. Shame on you Naughty Dog!

Ok, så er jeg da lidt glad for at jeg ikke fik spillet det færdigt...

P.s. indrømmer dog selv skamfuld brug af zombier i dette mod: http://www.moddb.com/mods/half-life-2-dawn

Ok. DL'et & installeret.

A.

Klicheer virker - det er derfor de er klicheer, de er brugt så meget fordi det fungerer. Det skal bare give mening. Det giver ikke pissemeget mening at der er guld i en tønde i en tilfældig dungeon f.eks.

Hehe, fedt emne.

Er også super glad for at A Bards Tale kom på banen.
Det er et af de spil ALLE bør spille/se blive spillet igennem!

Men som det er blevet sagt før mig, de fleste virker.

Jeg synes måske det ville være bedre at lave en liste over ting der virker og ikke virker. irritationsmomenter osv.
Jeg så engang en liste der mindede lidt om det på Game Maker forums, altid godt lige at tjekke den efter om der er noget man har glemt/overset så ens spil kan blive endnu bedre :P

Når man når vi nu er ved det at brokke sig over spil-design valg:

• FPS spil med en vej gennem hele spillet på trods af uendelig mange muligeheder (f.eks.: Timeshift)
• FPS spil som vil være realistiske på bekostning af gameplay (f.eks.: Counter-Strike v. > 1.3, efter min mening)
• Spil som begrænser muligheder pga. franchise (f.eks.: Alien Versus Predator 2)

Jeg undskylder at de 3 eksempler er FPS spil, men nu var det lige det der sprang mig i øjnene, og ville ikke starte en syndflod af eksempler...

- Scarzzurs

Zombier... Zombier er for fede, og jeg elsker den "kliche". Jeg gætter på at du heller ikke kan lide anden verdenskrig "klicheen", eller Sci-fi "klicheen", eller fantasy "klicheen"? Men kan se at du er ret vild med priat/skattekort "klicheen" :P

Jamen hvem elsker ikke skattejagt clichéen? Den er ligesom små søde hundevalpe - gotta love 'em!

Ej spøg til side - det er selvfølgelig 100% subjektivt. Der er bare et eller andet innerverende ved zombier... Måske fordi det er en af de elementer, som virkelig bekræfter folk i deres (ukorrekte) fordomme om hvad "computerspil og computerspillere er for nogen størrelser". Og så er de en klar 1'er på min top 5 over uopfindsomme ting, der partout skal tvinges ind i et spil, hvis den mindste chance byder sig.

@ Anders - god fornøjelse. Det var nu ikke for at gøre reklame, mere for at sige jeg kaster med sten og bor i glashus. Ah ok... så måske lidt reklame da - det kostede sku blod, sved og tårer at lave det mod på 3 mdr.