Spiludvikling.dk

Dreamer wrote:Hej Lulu

Hvis du er 100% seriøs omkring dit opslag (hvilket virkelig virker sådan), vil du så ikke være sød at vise det. Lad lige en kyndig ven eller forælder hjælpe dig med både formulering og opsætning.

Du har allerede fået en del negativ feedback på dine to tidligere tråde og det er lidt synd. Brug lige en time eller to sammen med en, der kan give noget konstruktiv feedback på dit indlæg og få rettet det til.
F.eks. er der en del forkortelser, som f.eks. LSL, der godt kan være skrevet helt ud eller med et link, så det giver et mere komplet billede af hvad der bliver snakket om. Dertil kommer så mange stavefejl, at det bliver frustrerende at læse. Til sidst mangler der kontakt-muligheder (evt. email, tlf, hjemmeside)
Sammenlign gerne med de andre opslag i forummet, der er lavet af etablerede firmaer.

Du nævner rigtig godt, hvilke ting du forventer af din partner, men meget lidt om hvilken erfaring du har med de ting du skal stå for. Har du f.eks. erfaring med salg, uddannet indenfor regnskab, gået på Randers Designskole?
Det ville give mig et bedre indblik i, om jeg turde satse min fritid på dit projekt.
(også selvom du ikke har nogen uddannelse indenfor et af ovenstående emner, ville det stadig gavne, hvis du nævnte hvilke faktiske faglige kvalifikationer du har og ikke har. Din partner kunne jo sagtens byde ind med noget der)

Til sidst ville jeg høre, om du faktuelt mener, at jeg kan kode basis-produktet på 8-16 timer? Det svarer til ~2 arbejdsdage. Almindeligvis når jeg ærlig talt ikke meget på 2 arbejdsdage, så jeg spørger for at være helt sikker på, at du mener, at omfanget er i den størrelsesorden. (jeg har tit oplevet folk, som bare har slynget tal ud uden en forståelse af hvor lang tid det faktisk tager at programmere noget, også programmører)
Jeg har ingen erfaring med LSL, så jeg har forståelse for, at det kunne tage ekstra tid at tillære det og jeg har ingen kendskab til projektet, men det virker ærlig talt i underkanten.
Derudover skriver du at det fulde produkt ville være færdigt efter 1 år (max 2). Igen er det ca. 50-100 timer? Det svarer til 2-4 ugers fuldt arbejde og det lyder som cirka der, hvor jeg almindeligvis ville have et basis produkt færdigt.
(igen, det afhænger selvfølgelig af produktet)


Jeg har været så seriøs, at jeg faktisk har oprettet en bruger på forummet, blot for at svare dig. :-)
Hvis du er lige så seriøs (ved bl.a. at tilføje en email), ville jeg nok overveje at skrive til dig.

Kristian Hedeholm wrote:@LULU

Det indlæg som Dreamer lavede, er det mest pædagogiske, imødekommende og diplomatiske svar du har fået i alle dine 3 posts du har lavet, om præcis det samme emne, og du vælger stadig at være afvisende over for hans feedback.. Sender et ret dårligt signal, hvis du spøger mig.

Et lille tip mere: Hvis der ikke har været nogle seriøse henvendelser efter at du har lavet den samme post 3 gange, er det nok fordi der ikke er nogen der er interesseret - så det muligt det bare er tid til at MOVE ON :D

og bare rolig, jeg har MOVE ON forlængst.

ZeroHero wrote:LULU hvis du er en voksen pige paa 30+ er det fristende at spoerge, hvorfor du ikke opfoerer dig derefter?
Dreamer har jo 100% ret i hvad han siger!
Bliv dog voksen!

Dreamer wrote:Hej Lulu

Du har helt ret, der var en fejl i mine tids-estimater. Jeg havde læst det som 1-2 timer om ugen og ikke om dagen. :-)
Men det at du tog dig tid til at kommentere på det, fik præcis uddybet hvor mange timer du mener at basis-produktet tager. Du fik endda nævnt, at estimatet kommer fra en programmør med viden om emnet, hvilket ville være noget af det første og vigtigste i dit opslag efter min mening.

På samme måde, så er min post ment konstruktivt.
Du burde tænke allermest over, hvordan du lokker en god programmør til dit projekt.
Der er RIGTIG mange projekter, ligesom dit, hvor folk skriver "Hvis du bare laver koden, så sælger vi det bagefter og bliver rige". Jeg kan rimlig meget vælge og vrage blandt et stort antal "fritidsprojekter" med en masse anonyme mennesker på internettet.
På samme måde kan du sikkert også vælge mellem en masse anonyme programmører, der kan alt muligt vildt, hvis de selv skal sige det.

Måden, du lokker en rigtig, god, seriøs programmør til, er:
- Stav ordentligt. Brug ekstra tid på at virke seriøs.
- Vær imødekommende.
- Giv så mange vigtige detaljer så muligt.
- Formuler dig så kort og præcist så muligt.

F.eks. kalder man det en besked, når man skriver til hinanden på et forum. En email er noget man sender til en email-adresse. Jeg kan ikke sende dig en email uden en email-adresse og jeg kan ikke skrive en besked til dig her, uden at oprette en bruger først. En email-adresse fremstår mere professionelt og åbent.
At være "Imødekommende" kunne være kort at du specificerede at du gerne ville modtage beskeder her og opdaterede din første post.
Når folk med det samme går i forsvars- eller angrebs-position ved mødet med noget kritik, så plejer det at være et rødt flag for mig. Det betyder at folk enten er ude på at udnytte den person, de leder efter eller at de ikke har nok styr på, hvad de vil og skal.
Igen skriver jeg ikke tingene for, at du skal blive oprevet over det, det er ment som en hjælp for at du kan finde den/de rigtige person(er).

Med hensyn til forkortelser, så ved jeg godt, hvad CSS og HTML står for og da programmøren skal kunne disse, er det ikke det, som er problemet.
Men f.eks. kan SL stå for rigtig mange ting. Jeg vidste ikke hvad det var, da jeg læste din første tråd og det var tilfældigt, at en anden bruger vidste, at det var Second Life. Det kunne have stået for "Shadow Lands" fra Anarchy Online. Første hit på google er f.eks. "Socialpædagogernes Landsforbund".
Selv hvis jeg gættede, at SL er Second Life, hvad er LSL så?
Så skal jeg igen til at gætte, google og researche. Det at du linkede til en script generator er simpelthen ikke nok. Enten skriv navnet direkte, link til APIen eller link til wikipedia-siden, hvor både navn, api og tekst sikkert fremgår.
Forklar f.eks. kort og præcist "Produktet skal laves til Second Life og programmeres i Linden Scripting Language, så det er en fordel, hvis du har kendskab til det i forvejen."

Hvis du er uddannet indenfor de fine felter, som bl.a. tegner, web, animation mm. så gætter jeg, at du har lavet noget spændende før. Link til din portefølje, som måske har et par tegninger eller noget web. Link til noget tidligere arbejde, også selvom det måske ikke helt er relevant for dit nuværende produkt, men giv alle muligheder for at folk ser, at du har nogle evner.

Du skal i den grad anskue dit opslag som en job-ansøgning. Også selvom du mener, at andre burde sende dig en job-ansøgning.
Hvis ikke du fremstår 100% professionel, så vælger folk at bruge deres fritid på en af de andre 10.000 gode idéer som folk har. Og ja, de vælger helt sikkert forkert ved at arbejde sammen med en knægt på 12, som ingen erfaring har, ikke forstår hvor lang tid ting tager og vis motivation er død efter 2 uger (jeg har været der), men pointen er at de ikke vælger dit...


Ydermere, hvis du får svært ved at finde en med de rigtige evner, så overvej at 30-60 timers programmering godt kan fåes for under 10.000 kr.(eller mindre). Det er ikke mange penge at låne for at få et basis-produkt op at stå og samtidig ville du ikke behøve at dele et overskud. I det tilfælde ville du f.eks. også kunne ansætte personen på en kontrakt og holde dem op på både tid og kvalitet.


Det har taget mig 1½ time at skrive dette svar til dig. Jeg har ikke brugt alle 90 minutter på at skrive, men jeg har tænkt over, hvad jeg gerne ville have frem, jeg har rettet sætninger til og jeg har læst/kigget tingene igennem for sprogfejl, stavefejl osv. Det gør at mit indlæg fremstår skarpere, mere præcist og mere professionelt om du vil. Jeg undgår forhåbenligt derved også udbrud og spontane tanker og virker mere velovervejet.


Mit første indlæg til dig var ikke ment som en samtale. Det var ment som konstruktiv kritik, så du kunne opdatere dit første indlæg og jeg kunne se, hvordan du reagerede på det.
For at være helt konkret her. De to ting, der lige nu afholder mig fra at skrive en privat besked til dig, er:
1. Jeg er ikke fra Århus området eller omegn, så jeg kan derfor ikke mødes ansigt til ansigt. Er det et problem?
2. Hvis du ikke kan skrive et indlæg (og/eller rette dit første indlæg) uden større stavefejl (tastefejl tilgivet), så har jeg ikke megen tiltro til, at et samarbejde via skrift kan fungere.
(jeg har al mulig forståelse for læse/skrive-vanskeligheder. Jeg har venner, der har det bogligt svært og derfor mine råd. Men har du svært ved at formulere dig skriftligt i svar på almindelige spørgsmål, så bliver det endnu sværere, når du skal forklare dine præcise, specifikke idéer til mig eller lignende i arbejdssammenhæng og det er svært nok at forstå designere i forvejen)

Jeg håber, du kan bruge det til noget og jeg ser frem til at høre om de to sidste ting kan overkommes, så jeg kan sende dig en besked.

Dreamer wrote:Hej Lulu

For at svare dig.
Nej, man kan faktisk ikke sende en besked her på forummet uden at oprette en bruger først. (evt. log ud og prøv at sende en besked til nogen)
I forummet her, som er phpBB software, hedder det "message", jeg erindrer ikke at have set et forum, hvor det hedder email. Men sagens kerne var faktisk ikke, hvor vidt man kan sende en besked, men om dit ordvalg og manglende email, hvilket jeg bestemt anså for at være en overseelse og ikke en bevidst handling.

Jeg snakker ikke ned til dig og din alder og dit køn har ingen betydning for mig (andet end at jeg synes, at det er lidt federe, at også kvinder lykkes i den branche). Jeg forklarer dig, hvordan tingene fungerer. Du kan sagtens vælge at sige, at jeg tager fejl og ikke tage noget af det til dig. Der er ingen grund til at blive sur eller fornærmet.

Jeg sagde heller ikke, at du var ude på at snyde folk. Jeg sagde, at det typisk er bestemte type folk, der reagerer som du gjorde/gør og at du ville have mere held med en anden tilgang til (alle) tingene.

Jeg har et job som programmør. Jeg har haft et par stykker og jeg har været til et par jobsamtaler. Jeg har også læst mere end en del opslag efter programmører på nettet (også her) og ja, jeg har også arbejdet med/for personer under 18.
Og ærligt, og det er det jeg prøver at fortælle dig, så har der været et par af de opslag, der virkede meget mere lokkende end dit. (der har også været opslag fra virksomheder, der var ringere)

Dit er spændende, fordi (og det er min mening, baseret på de ting du har sagt):
- Market virker mindre.
- Market virker umiddelbart ikke overfyldt.
- Opgaven virker mindre.
- Det er nyt.


Destruktiv/ubrugelig feedback/kritik ville være "Dit opslag er lort, du er lort". Ukonstruktiv kritik ville være "Dit opslag virker ikke". Konstruktiv kritik ville være "Dit opslag virker ikke, fordi..." - og det er det jeg har givet dig.
Du kan være enig eller du kan være uenig. Begge ting er fint.
Min bekymring har ikke været kommunikationen til dig, men fra dig. Det virker som om du fik en modtagelse, der var lige hård nok og meget anderledes end du havde håbet på i din første tråd og nu kan du bare overhovedet ikke tage kritik og svarer tilbage med utrolig vrede/kedelige beskeder i stedet for at forholde dig til, hvad der faktisk bliver sagt til dig.
Du kan sige, at min måde at skrive på eller min tone slet ikke passer dig og at du ikke vil overveje mig som partner. Det er helt klart dit valg. Men to andre mennesker har objektivt meldt ud, at de var enige i min kritik og at den virkede rimlig og måske endda konstruktiv. Alligevel virker det til at prelle fuldstændig af på dig, om noget har det mere den modsatte effekt.


Jeg takker dig for dine svar på mine to spørgsmål.
Skulle du ændre mening, har jeg stadig interesse og ville gerne sende en privat besked.

Kristian Hedeholm wrote:@Dreamer
Jeg er imponeret over, hvordan du bliver ved med at skrive gode fornuftige indlæg - selv efter at du har brugt 1.5 time på at skrive et indlæg, som LULU så derefter bare fuldstændig smider med mudder efter. :)

Dog har jeg allerede nævnt nogle af de ting, som du kommer med feedback på, i en anden tråd over for LULU. Desværre blev jeg også bare mødt med mudderkasterig, så min konklusion er lidt, at LULU nok ikke kommer til at lytte alligevel. Brug derfor heller den næste 1.5 time på noget rart :)

Dreamer wrote:" at få mig til at stå frame som en lille naive og inhabile Pige..."
Du klarer helt fint at udstille dig selv! (kan du se hvordan det ikke er en konstruktiv bemærkning? Er du klar over forskellen?)
F.eks. er dit brug af "skat" kun nedladende, især fordi jeg ikke er "din skat". Læg mærke til at jeg ikke kalder dig nogle ord. På samme måde er din brug af "mand/mænd" negativt ladet, men jeg har aldrig brugt nogle referencer til dit køn eller din alder.

Hvis du ikke forstår, hvad et ord betyder, så lad være med at bruge det eller slå det op. (det kunne stadig tolkes som konstruktiv kritik, men det var det ikke lige her)
Email : https://da.wikipedia.org/wiki/E-mail
Internet Forum : https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_forum, se eventuelt under "Private Message" som en del af et Internet Forum.

Ergo, man sender en besked/privat besked til hinanden på et forum, ikke en email.
Du havde ikke postet en email-adresse. Jeg nævnte det, eftersom du skrev at folk skulle sende dig en email. Efter min mening er det professionelt og seriøst at skrive sin email-adresse.
Det er stadigvæk ikke muligt at sende en privat besked på forummet uden at lave en bruger. Uanset om det er mig eller andre, der gerne vil søge jobbet. Pointen var at *man* ikke kunne skrive til dig
(og *jeg* ikke kunne før end, at jeg havde lavet en bruger. Du kan tjekke min profil for, hvornår jeg lavede min bruger)

Jeg har gjort det klart for dig, at jeg svarede dig første gang for at se, hvordan du reagerede. Ud fra dine svar er det jo klart, at du ikke er interesseret, ikke den anden vej rundt.

"og ja igen min stavning er ikke den bedste og jeg bruger derfor laannngg tid på at rate det ved
hjælp af Stavekontrol og Google :)"
Din stavning er ikke blot "ikke den bedste", den er utrolig ringe! I dit sidste indlæg har du kun 2-3 sætninger, hvor det tilnærmelsesvis kunne siges, at alt var stavet korrekt - og det er altså hen over ~66 linjers tekst. Du staver f.eks. det samme ord forkert med forskellige stavemåder flere gange igennem din post.
Havde du stavet "Temiling" forkert en gang eller to, havde man bare læst forbi det. Havde du tastet forkert ved "fritidesting", var det også til at overse.
Her er linket til en tekst skrevet af en elev, der lige er startet i 6. klasse: http://www.bookeater.dk/vbforum/novelle ... til-p.html
Der er et par stavefejl i de første par linjer, men alle ord er generelt stavet korrekt - fejlene er primært endelser. Generelt er det sproglige ikke modnet helt, men stavningen er korrekt og man kan læse sætningerne uden at skulle gætte eller udtale ordene for at forstå, hvad der skulle have stået.

Du har problemer med "hv"-ord, som "hvis" og "hvor", du bruger stort begyndelsesbogstaver i en række ord, de engelske ord er ikke stavet bedre. Generelt bærer dine indlæg præg af, at du prøver at stave ordene som de lyder. Værktøjer som google og word (eller andre skriveprogrammer med stavekontrol) burde kunne fange 90% af alle ord, der er stavet helt forkert. Så er der endelserne, men dem virker du til at have lidt bedre styr på, især hvis ordene var stavet korrekt til at starte med. Altså, dit indlæg er betydeligt dårligere skrevet end hvad der forventes af en 5-6. klasses elev.

Jeg er helt ok med, at man kan være ordblind, have haft det bogligt svært osv. Men nu snakker vi jo ikke om, at du bare har skrevet en sms til din ven, men om at du prøver at lave et offentligt, professionelt og arbejdsmæssigt indlæg og så er det slet, slet ikke godt nok!
Derfor: Få en ven, forælder, bekendt, fremmed på internettet til at rette dit indlæg igennem sammen med dig.
Vi snakker om, at du, i fremtiden, skal præsentere dit produkt på skrift på den ene eller den anden måde og det ville gøre mig, som eventuel partner, utrolig bekymret, hvis du ikke engang kunne lave et indlæg efter en partner på en præsentabel måde!


Forhåbentligt kan du selv se hvad jeg siger her. Og ja, det er måske ikke en pæn måde at sige det på - men det har jeg prøvet at gøre. Dit indlæg er simpelthen alt for ringe og ja, det er et emne, som jeg synes, at jeg ved mere om end dig, så ja, det bliver belærende og ikke opløftende, fordi kvaliteten er simpelthen for lav til at se bort fra.

1. Man er en dreng på 9 år.
2. Man er svært ordblind.
3. Man er lettere retarderet.